近日，中國就業研究所助理研究員、中國勞動關系學院教師李洪堅博士就當前我國就業工作的一些問題，接受了《中國勞動保障報》記者的專訪。

　　專訪全文如下：

　　既重數量增長 又重質量提高

　　——訪中國人民大學中國就業研究所研究員李洪堅博士

　　中國勞動保障報記者 陸占奇

　　記者：中央經濟工作會議關于就業優先目標的確立表明，作為一項民生工程，就業工作的重要性得到了空前的顯現。也正因此，就業是民生之本的說法被賦予了更多的時代內涵，就業對于社會、勞動者個人的價值也才有重新闡釋的必要。您能談一談對這個問題的看法嗎?

　　李洪堅：就業是民生之本，首先是因為就業是個人謀生的基本手段，是大部分家庭獲取收入的主要來源;其次，養老、醫療等社會保險也在很大程度上和個人的就業情況聯系在一起，因此能否就業不但影響著勞動者及其家庭的當前生活水平，還影響著他們將來的生活保障;再其次，就業也是勞動者融入社會，獲取歸屬感和成就感的基本方式，失業會給勞動者帶來沉重的心理負擔，因此就業還有社會心理方面的意義。

　　我國勞動人口眾多，勞動力供求矛盾突出，黨和政府一直高度重視就業工作。但是，就像人的生活一樣，不同年齡段的人會有不同的側重點，社會經濟的發展和政府工作的重點也會呈現出階段性的變化。改革開放以來，以“經濟建設為中心”，充分利用勞動力資源豐富、成本低廉的優勢招商引資成為很多地方政府的工作重心，這種背景下的促進就業工作強調的是就業數量，對勞動者的就業質量和權益保護存在一定程度的忽視，部分勞動者工資增長緩慢，勞動者合法權益受到侵害的現象時有發生，成為影響社會安定團結的因素。

　　目前，在我國經濟建設已經取得了較大成就的背景下，黨和政府再次強調就業是民生之本，并提出把促進就業作為經濟社會發展的優先目標，無疑具有了新的時代內涵。一方面，是政策重點發生了變化，在不同的政策目標需要權衡時，就業被放到了更優先考慮的位置;另一方面，是對就業內涵理解的變化，即促進就業，除了要擴大就業數量，還要提高就業質量。這些變化從近年出臺的勞動就業法規和中央領導同志的講話中也可以得到體現，如《就業促進法》、《勞動合同法》等法規的出臺實施，以及胡錦濤同志在今年全國勞動模范和先進工作者表彰大會上的講話提出：提高就業質量，不斷增加勞動者特別是一線勞動者勞動報酬;完善勞動保護機制，讓廣大勞動群眾實現體面勞動。

　　記者：一般來說，經濟增長與就業呈正比例關系。我國經濟也曾經長時間保持高增長態勢，對就業增加貢獻良多。但是，不能忽視的一點是，我國自上個世紀80年代以來，就業彈性一直呈下降趨勢。在當前經濟整體發展不能保持高速增長的情況下，采取什么措施才能進一步提高就業彈性空間，實現就業增長?

　　李洪堅：就業需求是社會生產和服務需求派生出來的，因此，經濟發展通常會對就業有正向的促進作用，但經濟和就業并非簡單的線性對應關系，從經濟到就業的傳遞影響機制是復雜的。一方面，不同產業、不同行業的資本有機構成不一樣，存在勞動密集型行業和資本密集型行業的區別，在經濟發展速度既定的情況下，產業和行業構成會影響就業的需求總量;另一方面，同一產業和行業內，不同的生產策略、行業技術進步和勞動生產率的變化，企業中大量存在的加班現象，都會影響到就業需求。此外，值得注意的是就業彈性的計算是基于統計數據的計算，而就業統計主要是統計就業人數，難以反映隱性就業、不充分就業等問題，因而在數據上會出現偏差。

　　實現就業增長，無疑需要在保持一定經濟發展速度的同時，提高經濟發展對就業的吸納能力。一是需要在產業和行業發展政策中，優先發展勞動密集型行業，妥善處理技術進步、產業轉型升級過程中的就業調整問題;二是完善人力資源市場，實施積極的勞動力市場政策，著力降低摩擦性和結構性失業，提高就業匹配效率;三是協調就業數量和就業質量的關系，特別是要引導和鼓勵企業減少加班，增加雇用量，讓更多的勞動者有業可就，實現體面勞動。

　　提到經濟發展和就業增長問題，還應該密切關注經濟就業的增長與整個社會福利增長之間的關系，兩者間的理想狀態是經濟就業的增長能夠促成社會福利的增加。因為經濟的發展，除了要豐富社會的物質和精神財富以外，還要有助于把人們從繁重和繁忙的勞動中解放出來，平衡勞動者的工作和生活，促進人的全面發展�？梢�，經濟和就業工作也需要大力落實“科學發展觀”。

　　記者：一個健全的勞動力市場將有助于解決一些失業問題，比如摩擦性失業。那么，一個健全完善的人力資源市場對于實現就業優先原則的意義和價值是什么?我們目前的人力資源市場能否完成這一任務?服務于就業優先戰略，現有的人力資源市場應該如何改進?

　　李洪堅：建設一個健全完善的人力資源市場是實現就業優先原則的基礎和保證。一方面，完善的人力資源市場對減少摩擦性失業、結構性失業，以及提升勞動者的就業質量都具有重要意義。完善的人力資源市場，應該包括市場配置、公平競爭、服務完善和有效調控等方面的特征。人力資源市場的基本功能是優化資源配置，通過價格機制提高就業匹配效率;公平競爭有利于易受歧視勞動者群體的正常就業;就業服務通過提供就業信息、輔導和培訓等方式，幫助失業人員實現就業;有效監管和調控，可以維持人力資源市場正常秩序，保護勞動者合法權益。另一方面，就業政策效果的發揮需要尊重市場規律，發揮市場的基礎性配置作用。在市場經濟條件下，用人單位和勞動者是自主決策的主體，雙向自由選擇，因此功能完善的人力資源市場，就業政策的影響機制將更為明確，調控也會更為有效。我們經常提到的積極的就業政策，其本質就是通過改變用人單位和勞動者行為的成本收益結構，提高獲得收益的可能性和潛在收益的水平，從而對其提供有效的雇用或就業激勵。

　　當前，我們的人力資源市場仍有一定的完善空間，包括以用工體制、戶籍、干部身份等為特征的市場分割仍然在一定范圍內存在，公共就業服務的效果和效率有待提升，就業歧視有待進一步消除、市場監督管理有待強化，這些問題在一定程度上影響了就業優先戰略的有效實現。因此，針對這些問題，加快推動建立統一、開放、競爭、高效的人力資源市場，對服務于就業優先戰略有重要意義。

　　記者：隨著我國產業結構的調整以及工業化進程的加快，新技術不斷得到應用，用人單位對勞動者的要求也在不斷加強。即是說，日漸成熟的產業發展也要求與之相適應的員工隊伍盡快產生。因此，實現就業優先潛在地要求員工隊伍自身的成長。而強化培訓是實現員工素質增長的重要途徑。在這樣的培訓過程中，應強化哪些內容?怎樣組織開展，才能實現預期目標?

　　李洪堅：培訓既是實現員工素質增長，促進勞動者就業和提升勞動者競爭力的重要途徑，也是人力資本投資的重要方式。因此在培訓過程中，最重要的是要解決培訓投入和收益問題，即誰來承擔培訓的費用，誰來分享收益。毫無疑問，在培訓投入問題上，政府、企業和個人都應承擔相應的責任。如何實現培訓對就業優先戰略的支持作用，我們可以從宏觀和微觀兩個角度來考慮。

　　從宏觀角度看，需要強調政府責任，政府需要加強人力資源能力開發機制建設。一是要完善人力資源信息服務，及時向社會發布，幫助個人和各類院校及時了解人力資源市場的需求，進行教育培訓內容的決策調整。二是要提高勞動所得，鼓勵企業實行技能工資制，因為提高勞動的“回報率”，必然會提高人們接受教育、參加培訓和自主學習的積極性，從而對提升國民素質和勞動者技能產生積極影響。三是加強教育培訓的投入，特別是擴大職業培訓規模，加快教育體制改革，建立教育與產業發展良性互動的機制，提高教育培訓在提升勞動者素質和能力方面的作用。四是要大力開展針對失業人員的培訓。失業人員培訓在世界各國實施的積極勞動力市場政策中都處于重要的地位，因為它具有“造血”功能，可以幫助勞動者實現真正意義的自立。

　　從微觀角度看，企業和個人的行為更多的是受市場機制作用影響，即成本收益的比較。不同產業、不同職位對勞動者的就業能力要求存在差異，培訓內容的選擇不能一概而論，要視企業發展的要求和勞動者自身的職業定位來定。因此，從企業角度看，要提高培訓管理的能力，通過培訓需求分析、培訓方案制定、培訓組織實施、過程監控、培訓效果評估反饋等流程，不斷完善培訓工作，提升培訓的效果。從勞動者角度，則要根據個人的實際情況，明確個人職業定位，樹立終身學習的理念，通過教育培訓等方式，不斷提高就業能力，適應人力資源市場的需求變化，獲取個人的發展。

　　記者：早在上個世紀90年代末期，我們就確立了勞動者自主擇業、市場調節就業和政府促進就業的方針;本世紀初，明確提出要堅持市場導向的就業機制，實施積極的就業政策，多渠道開發就業崗位。那么，此次提出“就業優先”的發展戰略與上述政策措施有何關系?從政策制定角度來看，就業優先目標主要應該體現在政策制定過程中的哪些方面?

　　李洪堅：上述政策措施，一方面確立了市場在人力資源配置中的基礎性作用。從勞動者自主擇業、市場調節就業到堅持市場導向的就業機制，強調的都是市場功能在就業促進中的作用;另一方面，是明確了政府在就業工作中的角色定位，即在尊重市場規律的前提下，改善就業環境，實施積極的就業政策。此次提出就業優先的發展戰略，并不意味以前所提的政策方針需要改變，恰恰相反，是我們需要繼續加快推進人力資源市場建設，強化政府在促進就業中的責任。

　　就業優先目標體現在政策制定過程中，應注意三個方面的問題。一是要把促進就業放在宏觀經濟政策目標中的優先位置，使其成為各級政府工作的重點，在制定稅收、財政、信貸、貿易、教育培訓等宏觀政策時，要充分考慮到各種政策對就業的影響效應。二是要加強就業政策的研究，加大積極就業政策的投入力度，開展就業政策項目的效果評估，提高就業政策的針對性和有效性，把有限的公共財政資源投入到最有效率的就業促進項目中去。三是正確協調就業政策中的各種關系，包括兼顧效率與公平，協調政府、企業和勞動者及其細分群體的利益關系，協調宏觀政策體系及就業政策手段以形成政策合力，根據我國國情制定與環境相適應的就業政策，等等。