從10月1日起，上海開始實施柔性延遲辦理申領基本養(yǎng)老金手續(xù)。按照《試行意見》規(guī)定，男性延遲辦理申領基本養(yǎng)老金手續(xù)的年齡一般將不超過65周歲，女性不超過60周歲。但這并不意味著所有勞動人員都將要工作到這一年齡，所謂“柔性”，既包含滿足按時退休人群的要求，也使希望繼續(xù)工作并有意愿延遲領取養(yǎng)老金的人群能夠獲得延遲。

　　《試行意見》一出，網(wǎng)友紛紛開始議論，有人視之為是未來延遲退休年齡的鋪墊，也有大學生擔心未來就業(yè)將受到影響。為何上海會首先試行這一制度，這一制度的可行性又有多少呢?

　　老齡化問題日益突出

　　理財一周報：為何上海會成為第一個試行柔性退休的城市?是否與人口老齡化有關?

　　鄭秉文：我認為這與上海人口的老齡化還是有一定的聯(lián)系。上海目前的制度有綜合保險、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，此外還有 “鎮(zhèn)保”和 “農(nóng)保”，每個制度都是獨立核算的，基金是自我平衡;但每個制度的老齡化情況不一樣，贍養(yǎng)率不一樣，財務可持續(xù)性就存在很大差異，且上海是全國老齡化最嚴重的城市之一，“城保”作為基本養(yǎng)老制度就必然面臨很大壓力。

　　在這些碎片化的制度中，“綜保”的年齡結構比較年輕，上海外來人口和農(nóng)民工較多，基金的可持續(xù)性是沒有問題的，會有較大的結余。如果上述四個制度各自獨立，勢必導致財務有結余的制度與財務赤字的制度之間不能打通，不能調(diào)劑，于是，“城保”的前途就只能采取柔性退休年齡，以緩解老齡化帶來的財務壓力，或是給予財政補貼。

　　社保基金的不可持續(xù)與老齡化二者之間關系密切。上海市人口老齡化程度比較嚴重，“城保”中繳費者的比重日益小于退休者的比重，這便導致了收入的資金不能負擔其支出，這種情況一直難以改善。唯一可以調(diào)整的系數(shù)就只能是提高退休年齡。

　　實際上，推行柔性退休政策是一種趨勢，全世界都是這個趨勢，在國外叫做彈性退休制度。長期來看，這是中國養(yǎng)老保險制度的必然趨勢，尤其是希臘主權債務危機出現(xiàn)之后，歐洲國家紛紛開始提高退休年齡，增強養(yǎng)老制度的財務可持續(xù)性，以期減輕國家的財政負擔。希臘采取提高退休年齡的做法是不得已而為之，否則，IMF和歐元區(qū)國家就不給予援助。

　　理財一周報：有人認為企業(yè)單位的養(yǎng)老金和事業(yè)單位的養(yǎng)老金差距較大，所以應在養(yǎng)老金的繳費領取環(huán)節(jié)做出改革，您是否同意這種觀點?

　　高文書：其實這是制度的問題，企業(yè)人員是走社保的，而全國事業(yè)單位員工是不走社保的，我們稱之為“政府養(yǎng)老”，即社會養(yǎng)老保險的制度不覆蓋公共部門的公務人員。這是目前的一個制度安排，現(xiàn)在正在積極進行事業(yè)單位的養(yǎng)老制度改革，將來事業(yè)單位相當一部分人也要走社會保險，會讓制度間的差距越來越小。

　　鄭秉文：企業(yè)和事業(yè)單位之間的養(yǎng)老金在逐年拉大，即使目前中央政府連續(xù)六年上調(diào)企業(yè)養(yǎng)老金待遇，但這水平依然是在拉大的。這說明我們企業(yè)的基本養(yǎng)老制度在設計上是存在問題的，首先應該改革的是制度設計本身。單純靠人為去干預待遇水平的提高是有問題的，這對制度的長期建設也會造成負面影響。企事業(yè)單位的養(yǎng)老金逐漸拉大，說明我們的基本制度應該改革。

　　退休返聘PK柔性退休

　　理財一周報：有觀點認為在當今的體制下，企業(yè)可以實行退休返聘的方法來繼續(xù)使那些技術人才發(fā)揮余熱，并且對于企業(yè)來講，可以不用再為退休返聘員工繳納社保費。那么企業(yè)和員工是否還會選擇柔性退休?

　　鄭秉文：兩者之間我認為肯定會產(chǎn)生矛盾，所以柔性退休要和返聘制度進行整合、規(guī)范化，否則可能會擾亂勞動力市場、扭曲勞動力市場價格、擾亂勞動力的流動，這反倒會給社保基金的可持續(xù)性帶來另外的一些影響。我們知道，返聘的措施對社保制度的財務支持是沒有任何作用的。從這個角度看，柔性退休和返聘這兩個政策就需要整合，要銜接起來。

　　毫無疑問，一個直轄市單獨去制定這種制度，與國內(nèi)的統(tǒng)一退休政策會有許多矛盾的地方。上海這么做等于給中央提出了問題，促使中央政策面臨調(diào)整的可能性。現(xiàn)在中央政府提供的公共物品的政策落后于上海和許多地方政府的供給，正是因為這個原因，于是，地方政府才出現(xiàn)了四個退休制度、五個退休制度，以滿足地方迅猛發(fā)展的參保需要，于是就出現(xiàn)了嚴重的碎片化現(xiàn)象。

　　高文書：目前關于退休以后再就業(yè)我們稱之為老年人就業(yè)，目前據(jù)我所知，老年人就業(yè)的法律還沒有出來，所以現(xiàn)在還處于探索當中，國家也沒有一個法律規(guī)定。而從企業(yè)來講，退休返聘的成本更低，因為企業(yè)不用繳社保，工資也是比較低的。而對于勞動者個人來講，他一方面拿到了退休金，另一方面還能拿到一份工資，這樣總的加起來拿到的可能還會比過去多一點。

　　從短期來看，這對于個人和企業(yè)來說好像都是一種雙贏的局面，但從宏觀角度看，過早退休減少了社保金的繳納，而退休返聘后，又拿養(yǎng)老金又拿工資，等于是國家在替企業(yè)償還一部分的勞動力成本。目前現(xiàn)行的制度就是這樣，但從人的健康程度和養(yǎng)老金的可持續(xù)發(fā)展來看，女性的退休年齡還是過早。

　　理財一周報：柔性退休是否會逐漸取代退休返聘制度?

　　高文書：可能性比較小，因為現(xiàn)行制度不會有太大的變化，比如退休年齡，這涉及一個非常敏感的問題，國家有關部門也聲明現(xiàn)行的退休年齡制度不會有很大的變動。像歐美一些國家想提高退休年齡也遇到了很大的阻力。所以短期內(nèi)不會有很大變化，而那些愿意繼續(xù)工作的人只要是在制度許可的范圍里，老年人就業(yè)這種情況會長期存在。

　　鄭秉文：從未來看這兩種制度應該要進行整合，現(xiàn)在在過渡期，僅僅是上海一個城市提出的舉措，跟全國的大制度和大政策如何銜接是關鍵。但我認為，上海作為第一個吃螃蟹的城市，是一次非常好的嘗試。這也是給正在醞釀中的《社會保險法》提供了嶄新的案例和提示。上海在改革方面是走在全國前列的，敢作敢為，我覺得很不容易。

　　柔性退休對就業(yè)影響不明顯

　　理財一周報：很多人擔心柔性退休會對大學生就業(yè)產(chǎn)生影響，您認為這一政策對就業(yè)市場的影響會有多大?

　　高文書：我們現(xiàn)在還無法掌握每年柔性退休政策會影響多少工作崗位，因為并不是所有的符合柔性退休政策的人都會選擇柔性退休。而且，老年人就業(yè)的崗位和大學畢業(yè)生就業(yè)的崗位不一定會完全沖突，畢竟像高級工程師之類的崗位還是需要有經(jīng)驗的人，所以我認為兩者相沖突的比例不會特別大，可能在20%～30%。不過總體而言可能會對大學生就業(yè)造成一定影響，但不應夸大影響。

　　鄭秉文：多少會對就業(yè)產(chǎn)生影響，但是我們能夠通過政策的調(diào)整，來把政策的影響縮小到最低限度，取一個中間的平衡點。一方面社保系統(tǒng)嚴重缺乏人手，一方面大學生就業(yè)困難，為什么我們不能擴充社保經(jīng)辦機構的規(guī)模呢?目前全國社保經(jīng)辦機構只有十幾萬人，與歐美國家的社保經(jīng)辦機構人員規(guī)模相去甚遠。這就可以解決大學生就業(yè)問題，是一舉兩得的做法。

　　理財一周報：要緩解我國養(yǎng)老保險目前面臨的難題，國外有哪些成功的經(jīng)驗能夠借鑒?

　　高文書：第一，國外主要不分城鄉(xiāng)，在城市內(nèi)部也不分為本地和外地，所以只要是勞動者都能參加社保。而我國現(xiàn)在參加社保的覆蓋面還太低了，因為城鎮(zhèn)本地的勞動者已經(jīng)納入社保體系，而農(nóng)民工這個群體中有70%～80%的人沒有納入城鎮(zhèn)的社保體系。

　　第二，我國有40%～50%的人口是農(nóng)村社保，而農(nóng)村社保我國才剛剛開始推進，我們稱之為“新農(nóng)保”，從今年開始試點到大面積推廣，目前也只有20%多的縣開始實行“新農(nóng)保”，覆蓋面還是比較低，不過我國計劃到2015年實現(xiàn)全覆蓋。所以國內(nèi)外最大的區(qū)別就在于國外參加勞動的人都能參與社保，而我國有相當一部分的勞動人群并沒有參加社保。