記者：目前勞動者在職業(yè)病維權(quán)方面，面臨的最大問題是什么?

　　吳建德：勞動者維權(quán)方面最為突出的問題恐怕是維權(quán)取證難的問題。由于沒有勞動合同導(dǎo)致所謂的“勞動關(guān)系不明”，使得工傷認(rèn)定無從下手，勞動爭議也常常得不到受理。

　　記者：最近，有人提議修改《職業(yè)病診斷與鑒定管理辦法》，你如何看待這一提議?

　　鄭功成(勞動與社會保障學(xué)專家、中國人民大學(xué)教授)：近日，河南農(nóng)民工“開胸驗肺”的個案暴露出我們的一些制度性缺陷。比如像你說的這個《辦法》，對于勞動者的維權(quán)很不利，申請職業(yè)病鑒定當(dāng)然需要提供憑證，但這個憑證不應(yīng)當(dāng)由用工企業(yè)來提供。

　　記者：在職業(yè)病鑒定方面，會不會有很高的法律門檻?

　　吳建德：《職業(yè)病診斷與鑒定管理辦法》規(guī)定，申請職業(yè)病診斷時應(yīng)當(dāng)提供職業(yè)健康監(jiān)護(hù)檔案、職業(yè)健康檢查結(jié)果、工作場所歷年職業(yè)病危害因素檢測、評價資料等多項材料。從這些來看，法律門檻還是很高的。

　　記者：法定職業(yè)病鑒定機(jī)構(gòu)“獨此一家”，是否也是一個問題?

　　鄭功成：我們現(xiàn)在的鑒定機(jī)構(gòu)，依附于政府，不是嚴(yán)格意義的中立機(jī)構(gòu)。一個地區(qū)由一家鑒定壟斷的局面值得我們反思，一旦這家機(jī)構(gòu)作出錯誤鑒定，勞動者就沒有其他救濟(jì)途徑了。

　　記者：那么，我們應(yīng)該如何建立防治職業(yè)病的長效機(jī)制?

　　鄭功成：做好職業(yè)病防范是第一步。第二步是一旦發(fā)生事故，應(yīng)當(dāng)切實維護(hù)勞動者的權(quán)利。這一環(huán)節(jié)中，鑒定機(jī)構(gòu)的中立性非常重要。

　　最后，工傷保險制度一定要全覆蓋，不能把任何勞動者排除在外。如果沒有社會保險，單寄望于用工企業(yè)，受害者很可能得不到補(bǔ)償。

　　吳建德：應(yīng)最大限度減輕勞動者的舉證負(fù)擔(dān)。我們建議在勞動關(guān)系真實存在的前提下，勞動者只要證明自己受損事實的真實存在就可以了。

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