記者：目前勞動(dòng)者在職業(yè)病維權(quán)方面，面臨的最大問(wèn)題是什么?

　　吳建德：勞動(dòng)者維權(quán)方面最為突出的問(wèn)題恐怕是維權(quán)取證難的問(wèn)題。由于沒(méi)有勞動(dòng)合同導(dǎo)致所謂的“勞動(dòng)關(guān)系不明”，使得工傷認(rèn)定無(wú)從下手，勞動(dòng)爭(zhēng)議也常常得不到受理。

　　記者：最近，有人提議修改《職業(yè)病診斷與鑒定管理辦法》，你如何看待這一提議?

　　鄭功成(勞動(dòng)與社會(huì)保障學(xué)專家、中國(guó)人民大學(xué)教授)：近日，河南農(nóng)民工“開(kāi)胸驗(yàn)肺”的個(gè)案暴露出我們的一些制度性缺陷。比如像你說(shuō)的這個(gè)《辦法》，對(duì)于勞動(dòng)者的維權(quán)很不利，申請(qǐng)職業(yè)病鑒定當(dāng)然需要提供憑證，但這個(gè)憑證不應(yīng)當(dāng)由用工企業(yè)來(lái)提供。

　　記者：在職業(yè)病鑒定方面，會(huì)不會(huì)有很高的法律門檻?

　　吳建德：《職業(yè)病診斷與鑒定管理辦法》規(guī)定，申請(qǐng)職業(yè)病診斷時(shí)應(yīng)當(dāng)提供職業(yè)健康監(jiān)護(hù)檔案、職業(yè)健康檢查結(jié)果、工作場(chǎng)所歷年職業(yè)病危害因素檢測(cè)、評(píng)價(jià)資料等多項(xiàng)材料。從這些來(lái)看，法律門檻還是很高的。

　　記者：法定職業(yè)病鑒定機(jī)構(gòu)“獨(dú)此一家”，是否也是一個(gè)問(wèn)題?

　　鄭功成：我們現(xiàn)在的鑒定機(jī)構(gòu)，依附于政府，不是嚴(yán)格意義的中立機(jī)構(gòu)。一個(gè)地區(qū)由一家鑒定壟斷的局面值得我們反思，一旦這家機(jī)構(gòu)作出錯(cuò)誤鑒定，勞動(dòng)者就沒(méi)有其他救濟(jì)途徑了。

　　記者：那么，我們應(yīng)該如何建立防治職業(yè)病的長(zhǎng)效機(jī)制?

　　鄭功成：做好職業(yè)病防范是第一步。第二步是一旦發(fā)生事故，應(yīng)當(dāng)切實(shí)維護(hù)勞動(dòng)者的權(quán)利。這一環(huán)節(jié)中，鑒定機(jī)構(gòu)的中立性非常重要。

　　最后，工傷保險(xiǎn)制度一定要全覆蓋，不能把任何勞動(dòng)者排除在外。如果沒(méi)有社會(huì)保險(xiǎn)，單寄望于用工企業(yè)，受害者很可能得不到補(bǔ)償。

　　吳建德：應(yīng)最大限度減輕勞動(dòng)者的舉證負(fù)擔(dān)。我們建議在勞動(dòng)關(guān)系真實(shí)存在的前提下，勞動(dòng)者只要證明自己受損事實(shí)的真實(shí)存在就可以了。

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